Официальная отмена президентом Шавкатом Мирзиеевым предполагаемых поправок в Конституцию Узбекистана относительно суверенного статуса Каракалпакии, по всей видимости, не остановило протесты в республике. Сегодня здесь было введены чрезвычайное положение и комендантский час.

Но что предшествовало этому? Каково положение Каракалпакии де-юре и де-факто? С этими и другими вопросами мы обратились к члену правительства Республики Каракалпакстан в изгнании и лидеру незарегистрированной партии «Алга, Каракалпакстан!» Аману Сагидуллаеву.

Аман, можно ли считать последнее заявление президента Мирзиеева честным? Ведь, репрессии со стороны Ташкента, как мы видим, не прекращаются.

– Заявление президента Узбекистана насчет суверенитета – это все театрализовано. В действительности, он должен был сказать: «Я ошибся, я незаконно расстрелял сегодня каракалпаков, я приношу свои извинения, останавливаю спецоперацию и убираю свои войска. Пусть каракалпаки при посредничестве Казахстана, Турции, Туркменистана или той же ОБСЕ садятся с нами за стол переговоров и решают дальнейшую судьбу Каракалпакстана». Это было бы правильно. А сейчас он обещает оставить суверенитет Каракалпакстана, но о каком суверенитете можно говорить, когда до зубов вооруженный президент, по сути, расстреливает простой народ?

Поэтому, чтобы в слова Мирзиеева поверили, он должен остановиться, извиниться и выпустить всех задержанных. Журналист и правозащитники Даулетмурата Тажимортова избили и забрали в соседнюю Хорезмскую область. Где находятся его жена и дети, никто не знает. При штурме его дома, как утверждают очевидцы, убили и ранили 35 человек (всего там было около 5000 каракалпакстанцев). Всех их потом забрали силовики.

Для понимания ситуации, давайте вернемся к началу. Формально за изменение статей Конституции Узбекистана, касающихся суверенного статуса Каракалпакии, выступили депутаты республики, хотя, наверное, все понимают, что им просто вложили это в уста. Как вы считаете, почему именно сейчас Ташкент инициировал поправки, по сути, лишающие Каракалпакстан суверенитета?

– Надо исходить из того, что политика Ташкента в отношении нашей республики – это оккупационная политики. А для понимания ситуации нужно немного заглянуть в историю. Современный Каракалпакстан – это бывшая Каракалпакская АССР, которая ранее, с 1873 года, входила в состав Российской империи, потом – в РСФСР, в Казахстан (Казахскую АССР), а потом передали в Узбекистан. 14 декабря 1990 года тогдашний парламент нашей республики принял Декларацию о независимости. В ней есть норма, статья 4, согласно которой, если нарушаются права граждан Каракалпакстана и есть угроза его суверенитета, то республика вправе приостановить все межгосударственные соглашения и договора и предъявить ноту протеста. И вот сейчас, когда вооруженный до зубов президент Узбекистана посягает на наш суверенитет, вступает в силу эта Декларация.

Каракалпакстан – это суверенная парламентская республика с населением 2 миллиона человек. К сожалению, в течение 32 лет Ташкент запрещал и запрещает регистрацию каракалпакских партий, а в нашем парламенте сидят депутаты от партий Узбекистана. То, что эти депутаты или назначенный вассал Ташкента генерал-майор Мурат Камалов (председатель Жокаргы Кенеса Каракалпакстана) заявляют о необходимости таких поправок, это не говорит о том, что каракалпаки с этим согласны. Поэтому народ вышел на протест.

Что касается вашего вопроса, то эта инициатива появилась не вдруг, а является результатом планомерного лишения Каракалпакстана суверенитета. Ещё до объявления о поправках президент Мирзиеев стал говорить о том, что мы уже единое государство и единый народ. Кстати, надо учитывать, что наша республика имеет огромные запасы нефти и газа. Это богатство стало нашей проблемой. Узбекистану не нужны каракалпаки – им нужны наши недра. Речь идёт, примерно, о двух триллионах долларов, которые заставляют Мирзиеева применять оружие против каракалпаков. Мы несколько раз обращались к президенту Узбекистана с предложением совместного освоения наших месторождений – берите, сколько хотите, но дайте нам свободу. Но нас не хотят слушать, потому что не считают нас за нацию.

Но ведь Мирзиеев слывет как реформатор. Почему бы ему не пойти на уступки?

– Многие задаются этим вопросом. Все это театрализованная демократия. Миллиардер Мирзиеев финансирует средства массовой информации. Его дочери занимаются продвижением его имиджа. Но если он такой реформатор, почему он сегодня расстреливает каракалпаков? Почему он не идёт на переговоры при посредничестве международных организаций? Вот я живу сейчас в Норвегии. И между Швецией и Норвегией, по сути, нет границы. Потому что здесь все честно и прозрачно.

Понятно. Есть мнение, что вы и ваши соратники слишком нагнетают обстановку, гиперболизируют отношение центра, что вы являетесь сепаратистами. Причём, такое мнение не только в самом Узбекистане, но и за его пределами. Как вы к этому относитесь?

– Нас узбеки часто обвиняют, что мы якобы находимся на их исторических землях или что мы являемся неотделимой частью Узбекистана. Но при этом никто мнения самих каракалпаков не спрашивает. Но давайте подходить чисто с правовой точки зрения. Открываем Конституцию Узбекистана, и согласно 74-ой её статье, Республика Каракалпакстан обладает правом выхода из состава Республики Узбекистан на основании всеобщего референдума народа Каракалпакстана. То есть, мы лишь напоминаем о конституционных нормах. По статье 75 взаимоотношения Республики Узбекистан и Республики Каракалпакстан регулируется договорами и соглашениями, а споры между ними решаются путём согласительной процедуры. Вы здесь видите какие-то «согласительные процедуры»? А мы видим настоящую войну – нас убивают. На основе каких договоров и соглашений были введены узбекские войска в Каракалпакстан? И, вообще, где эти договора? Никто, ни один каракалпак никогда не видел текста этих договор. Мы даже обращались в международные инстанции с просьбой содействия в обнародовании этих документов, но пока тщетно. Вообще, надо сказать, что нынешнее руководство Каракалпакстана полностью марионеточное, оно является вассалом Ташкента, хвалит президента Узбекистана, но не заботится о собственном народе.

Обращались ли вы в международные и европейские инстанции для решения проблем Каракалпакии?

– Сейчас самый важный вопрос – это остановить беспредел. В этом нужна помощь международных инстанций. Мудрый и справедливый народ Каракалпакстана сам решит свои проблемы. Нам не нужны вмешательство извне, тем более, когда приходят к нам с автоматами и стреляют в наших граждан. Вот смотрите. Мы, каракалпаки, живем в Тюркском мире. Все говорят о создании Турана, объединении тюркоязычных стран. Но нам каракалпакам, такой Туран не нужен, когда Узбекистан исходит из превосходства узбеков над каракалпаками. Это выражается во многом, в том числе, перекрывают нам летом воду в реках.

Какие ваши прогнозы на ближайшее будущее? Возможно ли нагнетание обстановки?

– Сейчас все зависит от президента Узбекистана – будет он нагнетать или нет. Народ Каракалпакстана уже своё слово сказал.

Да, мы это видим. А что касается помощи извне? Рассчитываете ли вы на неё?

– Безусловно, здесь нужно вмешательство ООН, ОБСЕ, но в первую очередь –Республики Казахстан. Для каракалпаков нет народов ближе, чем казахи, кыргызы и ногайцев. Когда каракалпаков убивают, а правительство Казахстана будет сидеть молча, это будет очень нехорошо и стыдно. Когда узбекский тюрк убивает каракалпакского тюрка, между ними должны встать другие тюрки, чтобы предотвратить братоубийство.

А каковы более отдаленные перспективы взаимоотношений Каракалпакстана и Узбекистана?

– Перспективу мы видим только одну – когда нас убивают, то дальше вместе с нашими убийцами мы не сможем жить вместе. Поэтому сегодня нужно решать вопрос о признании Декларации о государственном суверенитете Республики Каракалпакстан от 14 декабря 1990 года. Мы будем отправлять её отправлять с сопроводительными документами президентам Казахстана, Кыргызстана, Туркменистана, всем соседним республикам, Европейскому союзу, всему миру – чтобы нас признали, и мы стали свободными от Узбекистана.

То есть, вы собираетесь настаивать на полной независимости? Но, ведь, Ташкент не захочет потерять 40 процентов своей территории и, как вы говорили, два триллиона долларов в виде нефтегазовых месторождений. Как такой потенциальный конфликт решить мирным путём?

– Да, безусловно, мы будем настаивать на полном суверенитете! Что касается решения мирным путём (другого, кстати, мы не видим и не приемлем), то тут, опять-таки, нужно посредничество Организации Объединенных наций. Мы вместе с посредниками должны сесть за стол переговоров и обсудить все проблемы. Узбекистан, со своей стороны, должен сказать, что хочет от нас. Любые проблемы можно решить через равноправный диалог. Но хотел бы подчеркнуть, что мы ради своей свободы готовы на все.

И пользуясь случаем, ещё раз хотел бы сказать. Мы тюркоязычные народы. Мы обращаемся к президентам Турции, Казахстана, Кыргызстана, Туркменистана и Азербайджана – помогите остановить бойню и репрессии. Чтобы мы решили эту проблему мирно и не допустили разрастание эскалации, тюрки должны быть посредниками.